Группа «Бета Финанс»

Подпишитесь на новости от "Бета Финанс"

Трейдвью с Т.Турловым

7536

График Apple прекрасен, IPO Hilton – ставка на первый день торгов, электронные сигареты – новый инвесттренд

В гостях у Betafinance.ru генеральный директор Инвестиционной Компании "Фридом Финанс" Тимур Турлов

А. Верников: Тимур, расскажите, с чего Вы начали, каким был Ваш путь в трейдинг?

У меня в принципе была с детства мечта – я хотел заработать денег. У меня была не очень богатая семья, и я думал, какой путь выберу, чтобы он мне принес какой-то максимум с точки зрения финансовых результатов от моих усилий. Я довольно долго метался, потом совершенно случайно столкнулся с тем, что один из моих старших друзей познакомился с одним человеком, который уже как-то инвестировал на бирже, покупал акции РАО ЕС (2001 год – даже для российского рынка время относительно раннее было еще).

Я уговорил родителей дать первые деньги, чтобы попробовать. Первая сумма, которую я получил на свой брокерский счет, это порядка $800.

Первая сделка, которую я очень долго выдумывал и очень долго вымерял, была покупка акций Дальэнерго (привилегированных). Купил ее, посмотрел на нее пару недель, потом понял, что это просто очень скучно, я теряю время, жизнь уходит…Мне еще товарищи сказали, что если во второй эшелон заходишь, надо ждать, быть готовым 2-3 года просидеть. Я понял, что 2-3 года – это вообще не мой вариант.

А. Верников: Вам было сколько лет, Вы сказали?

Лет 14-15 было.

А. Верников: хорошее название для интервью «Я начал торговать в 14 лет»…
Betafinance.ru: Поскольку Фридом Финанс позиционирует себя как компания, которая специализируется именно на рынке США…Каким он был в этом году? Что характерного Вы заметили на американском рынке?

Год был отчасти похож на прошлый год. Хотя в нем было много разных этапов и отдельных фишек. Монетарная политика она по-прежнему довольно активно влияла, развитые рынки росли, американская экономика по-прежнему активно засасывала капитал со всего мира. Индекс был очень спокойный. И я думаю, что не было ни одного месяца, когда покупка опционов put имела смысл на любых почти этапах, за исключением скальпинга совсем короткого.

Это был год бессмысленной страховки. Многие инвестбанки говорили, что фактически мы находимся в таком странном времени, когда обстоятельства складываются таким образом, что страховаться от падения практически бессмысленно. Стоимость страховки по фьючерсу S&P500 – рекордно низкая. Такой низкой она еще никогда не была. Недельный опцион можно купить дешевле, чем за 20% годовых на неделю, на месяц это 10% годовых будет, на год – это вообще годовых 6% будет. И никто ничего не боится – упорно и плавно идет наверх.

Betafinance.ru: по поводу того, что «упорно и плавно». Новогоднее ралли будет?

Даже на какой-то внешний негатив Америка реагирует супернеохотно и она это сглаживает, прощает практически все и всем. Вчера Европа валилась на 2,5 – 2,6%, Япония валилась, Америка очень долго думала, имеет смысл хотя бы на 0,5% подешеветь, и в конце решила, что какого-то символического падения будет достаточно (вчера – 03.12.2013 – прим. ред.).

Тоже самое технологические акции. Вчера показали себя очень хорошо. Главным трендом года всего предыдущего были как раз инновации. Была суперуспешная история с Tesla Motors, возвращение интереса к солнечной энергетике, к империи того же Элона Маска - Solar City выстрелил.

Betafinance.ru: в последнее время зафиксирован нешуточный спрос на IPO. И Фридом Финанс принимал участие в IPO Twitter. Как это прошло для Вас именно с позиций брокера? Как реагировали клиенты? Может, у них были сомнения?

IPO – это один из самых уникальных продуктов, который мы делаем. Потому что мало у кого получается доставать эту штуку для клиентов. Я впервые в своем бизнесе столкнулся с тем, что мы не можем продавать продукт, потому что у нас не хватает квоты для этого, и мы начинаем выбирать клиентов.

Брокерский бизнес живет тем, что мы постоянно бегаем за клиентами и уговариваем их, учим, делаем то, идем на уступки здесь, даем дополнительные преференции, ходим ножками за всеми. Особенно в России в той ситуации, которая есть сейчас, когда интереса нет к рынку. Мы реально охотимся на каждого клиента, нет никакого в инвестиционные компании сейчас нигде.

Здесь (IPO – прим. ред.) мы видим обратную ситуацию. Даже ориентируясь на нашу клиентскую базу, на те входящие контакты, которые у нас есть. Во-первых, люди начинают уже просто сами к нам с улицы заходить по рекомендациям от существующих клиентов, и мы переподписываем книжку. У нас действительно есть довольно уникальные отношения с организаторами, которые позволяют нам определенные квоты выбивать. Мы через наши отношения с одним из американских хедж-фондов это делаем – это не прямые отношения с банками андеррайтерами. То есть мы пытаемся перекупить бумаги у приоритетного покупателя, у которого действительно есть шансы вообще их получить. Потому что даже если ты $10 миллионов принесешь в Goldman Sachs, скажешь «хочу участвовать в IPO Hilton», тебе дадут эти акции, только если никому другому будут не нужны. А если книжка будет переподписана хотя бы в 2 раза, шансы, что они тебе достанутся – очень низкие. У вас должны быть хорошие отношения с брокером, брокер должен хотеть тебя за что-то отблагодарить…то ли за то, что ты его терпишь 5 лет безрезультатно, то ли за что-то еще…для того, чтобы давать тебе все эти идеи.

Квоту в $10 миллионов, которую мы собираем для клиентов, мы собираем ее очень легко и очень быстро. Даже по нашим существующим офисам, по нашим инструментам мы впервые столкнулись с ситуаций, когда клиенты приходят, а мы говорим «извините, мы Вас знаем недостаточно давно, сначала начните с нами работать со стандартных продуктов, и, возможно, сможем Вам дать доступ к этой услуге»…

Тимур Турлов
Тимур Турлов

Betafinance.ru: а IPO Hilton уже разобрано?

Мы очень близки к тому, чтобы сказать, что оно уже разобрано. Оно меньший ажиотаж имело, чем Twitter. Но не сильно меньший ажиотаж. То есть большинство клиентов, которые заработали на Twitter, хочет сюда же. И это некий рог изобилия, в котором все видят возможность бесплатных денег для быстрого и легкого результата.

Betafinance.ru: может просто оно не имело такого результата, потому что в Twitter пишет каждый, а в Hilton может остановиться не каждый…В любом случае, какой прогноз по Hilton у Вас будет?

Безусловно, более спокойное IPO должно быть. Существенно более спокойное. Отрасль на подъеме, сам инвестиционный бум присутствует. Результаты по среднему возврату в этом году лучше, чем были большинство лет до этого.

Betafinance.ru: просто больше всего интересует динамика относительно конкурентов Hilton. Marriot, Hyatt…темпы роста акций будут такими же или более резкими?

Первый день. Только первый день. Дальше все будет очень похоже. Они – достойный член своей отрасли, они будут вести себя, как отрасль с поправками на их долг и остальные показатели. Но самый главный вопрос- это первый день торгов. Это то, что интересует всех клиентов, которые сейчас идут на это IPO. Ставка на первый день торгов.

Безусловно, Blackstone (компания – владелец гостиничной сети Hilton – прим. ред.) купили компанию довольно дорого, им надо ее всю продать. Это их суперцель. Они в отличие от того же самого Цукерберга, который продавал Facebook, хотят все продать. У них это не напрямую профильная инвестиция. Они – финансовые инвесторы: зашли, купили, вырастили, продали. Сейчас Hilton оценивается дешевле, чем та цена, за которую они ее покупали…даже по тем мультипликаторам, которые есть. Притом, что в принципе цена оценки на IPO сейчас не говорит о том, что его супердешево продают по отношению к аналогам. Но сам инвестор, который эти акции покупал, он не продает сейчас ничего. Там продаются квазиказначейские акции самого Hilton, продается допэмиссия, все деньги поступят в компанию по сути дела, они не достанутся самому Blackstone’у, которому нужно окэшиться. Если они сейчас очень дорого продадут эти 2 миллиарда (предварительная сумма привлечения средств во время IPO – прим. ред.), это все равно 10% от стоимости компании. Это те деньги, которые сейчас нужны, чтобы с кредиторами сейчас расплатиться, реструктуризировать долг. Это первый этап, им потом надо продавать дальше. Если они сейчас очень дорого продадут эти 10%, они не смогут продать остальные 90%. Им выгодней сейчас чуть-чуть продать дешевле, а остальное продать дороже, когда сложится нормальный ликвидный рынок у этого всего.

Betafinance.ru: еще одна классная история уходящего года – это автомобиль Tesla. В своем журнале «Финансист», вы давали очень точный прогноз роста. На основе чего Вы делали этот прогноз?
А. Верников: и вообще как Вы делаете прогнозы?

Вся идеология компании Фридом Финанс сейчас далеко не упирается в активный трейдинг, и среди наших клиентов не так много активных трейдеров. У нас есть ребята, которые генерируют очень большие объемы. Но они, как правило, сами знают, что делают, мы для них не более, чем сервис-провайдер.

Наша идеология – она все-таки в более спокойном инвестировании. Мы говорим о стратегии «купи и держи» в большей степени, чем о стратегии «вот у нас есть S&P500, и мы постараемся, покупая и продавая его, играя вверх и вниз, заработать максимальное количество денег для Вас».

Я уважаю статистику, я не считаю себя самым гениальным человеком на Земле и человеком, способным угадывать абсолютно все тенденции, которые происходят на рынке. Мы понимаем, что Уоррен Баффет зарабатывал 30% годовых и стал самым богатым человеком на Земле, и задача превзойти его – это как минимум суперзадача, и надежность этого заработка будет очень сомнительна. И не будем питать иллюзий – Уоррен Баффет это не тот человек, который использовал скользящие средние, чтобы сделать большинство своих инвестиций. Это всегда некое совпадение здравого подхода, хорошей конъюнктуры и хорошего понимания тех корпоративных процессов и тех компаний, в которые он инвестировал. Он инсайдер все равно. Если не в плохом смысле слова, то в хорошем. Он очень хорошо понимал суть их бизнеса изнутри. Он никогда не был классическим миноритарным акционером, который покупает акции, потому что они имеют хорошую тенденцию на бирже.

8.jpg
8.jpg

А. Верников: S&P500 сделал 28% роста в этом году. А российский индекс сделал -2% в этом году. И сейчас многие говорят, что деньги потекут более справедливо. К примеру, часть денег с американского рынка уйдет на бразильский рынок… Как Вы к этому относитесь?

Когда общаюсь со своими товарищами в том числе с управляющими фондами, с банкирами, они конечно до сих пор не имеют никакого аппетита к развивающимся рынкам в явном виде, никто из них сейчас не ходит и не ищет интересные идеи. Как ни странно, тот же самый Goldman Sachs смотрит в России одну недвижимость, пытается искать рентные какие-то проекты. И они на наши ценные бумаги смотрят в том смысле, что «ну, наверное что-то интересное у Вас есть, но лучше вообще купить недвижку, и вообще у нас просто есть дешевые деньги, давайте найдем какой-нибудь надежный проект и профинансируем его».

Они все по-прежнему смотрят как-то странно. Да, перекос есть. Он достаточно большой. Есть много внутренних дисбалансов. Но конечно лучше во все эти истории заходить, когда мы увидим их подтверждение. Сейчас даже по итогам декабря не только Россия в связи со своими системными проблемами и банковской паникой выглядит странно, но и Бразилия тоже падает в общем-то сейчас.

Мы делали небольшую портфельную инвестицию и для ряда наших клиентов заходили в Бразилию – плохой результат показывает все равно. И то что мы видим сейчас – рынок все еще не готов, и деньги все еще не готовы идти туда.

Вы правы. С какой-то стороны да - это становится классной возможностью. По долгу службы моей у нас есть сильное подразделение в Казахстане, есть дочерняя компания там…там тоже есть фондовый рынок, он меньше российского. Там видны тоже такие интересные вещи, которые видны американцам у нас.

Там, например, есть, условно говоря, 3 банка. 2 банка 1-ого круга, 1 банк 2-ого круга. Есть «Халык-банк», есть «Каском-банк». «Халык-банк» - это в принципе преемник Сбербанка СССР. «Каском» - один из крупнейших частных банков сейчас после кризиса тоже с государственным участием. Есть банк «ЦентрКредит», до кризиса они умудрились большую часть его продать крупному корейскому банку.

Акции «Халык-банка» котируются вблизи одного капитала. Акции «Каском-банка» котируются где-то 0,6 капитала. Акции «ЦентрКредита» котируются 0,35 капитала. При том, что по качеству регулирования Казахстан существенно больше заставляет показывать банки, чем Центральный Банк заставляет показывать наши банки. У них там довольно мрачная картинка по большинству банков и с точки зрения рейтингов, и с точки зрения отчетности. Но она существенно более честная, чем та картинка, которую показывают наши банки…и рейтинговым агентствам, и аудитору, и регулятору. Правила игры там правда отличаются. Многие банки с худшим рейтингом в реальности более здоровы, чем российские банки…как ни странно.

Вот есть такая ситуация: «Каском» и «Халык» ну очень похожи и по своей прибыли, и по структуре собственности, и по отношениям с государством. Просто один свои акции продал пенсионному фонду своему же, и им теперь надо, чтобы их цена в балансе пенсионного фонда была приличной. И они себя котируют около капитала. Free Float все равно довольно маленький, и им это не принципиально. Им дешевле выкупать у миноритарев эти акции, чем допустить просадку активов фонда, которому они на несколько сотен миллионов долларов продали свои акции.

У «Каском» нет такой задачи, поэтому он котирует свои акции на 40% дешевле. Там вот многие банки: один ноль шесть и ноль тридцать пять - они сильно недооценены даже с тем капиталом, который у них есть, многие резервы...адекватно. И в прошлом году тот же Центркредит стоил еще 0,45 собственного капитала, а в этом году у него объективный рост всех показателей на фоне кредитного расширения и, в принципе, неплохой ситуации в экономике. Прибыль показали, наращивают коррекцию, увеличили доли, акции подешевели, почему подешевели? Потому что нет никаких инвесторов на миноритарные пакеты, нет никакого притока капитала, миноритарии бедные сидят и не знают, кому их продать. Они сливают их маркет-мейкерам постоянно, которые по 100 тысяч долларов их покупают в день, то что они обязаны по законодательству делать, и так день за днем. Маркет-мейкеры тоже уходят ниже-ниже-ниже, потому что им тоже эти акции не нужны, и получается ситуация, когда, может быть, и актив-то хороший, но он настолько никому не нужен, что он продолжает дешеветь.

Betafinance.ru: Вы намекаете на наш рынок, да? Что в 2014 году он будет ниже и никому не нужен, и в 2015 году никому не нужен?

Я говорю о риске того, что вот эта вот история в Казахстане уже шесть лет продолжается, она существенно более ярко выражена, чем в России. В России мы упали, мы вернулись, мы как-то прыгаем после этого. Мы тоже никуда не идем, но здесь какая-то жизнь есть. А там они упали и там они стали настолько всем не нужны, что они лежат до сих пор на этом полу. И ситуация улучшается, и макроэкономика улучшается, но пока притока капитала нет, ничего не дорожает. Сейчас начинать покупать подешевевшее в надежде на то, что рынок рано или поздно этот дисбаланс поправит, это стратегия, в общем-то, вменяема, но можно и на шесть лет застрять с этими хорошими активами-то, которые не дорожают, потому что притока денег нет.

7jpg_doska_pocheta.jpg
7jpg_doska_pocheta.jpg

А.Верников: Дмитрий спросил Вас насчет банков, будет у нас еще два- три "Мастер-Банка"?

Поскольку у нас АСВ структура далеко не независимая от ЦБ, я думаю, что тот готов понимать, сколько они денег готовы потратить на выплаты вкладчикам банков и сколько банков могут позволить себе похоронить под этим всем соусом. Меня, конечно, очень напугало, как и всех напугало заявление Набиуллиной насчет того, что "Мастер-Банк" не один, это, наверное, уже некая крылатая фраза для всех. Абсолютно страшные слова из уст высокопоставленного чиновника, главы ЦБ, которая, собственно, регулирует все, и это неизбежно провоцирует все слухи, все черные списки, и от этого не откреститься уже никогда. А понимает ли текущее руководство ЦБ ту глубину проблемы в банковской системе, которую они могут сейчас там откопать, если начнут откапывать, насколько компетентные и понимающие люди сейчас окажутся и останутся в руководстве регулятора...это некий системный риск, потому что все в их руках. Постоянные притоки депозитов, которые продолжаются в банковской системе, она может еще несколько лет сохранять ту же самую тенденцию в экономике и текущую стагнацию, и при постоянном притоке никакая финансовая организация не упадет. Вопрос в том, что системных рисков в банковской системе накоплено столько, что никакого АСВ, фонда национального благосостояния не хватит, чтобы все это абсорбировать легко. Но это и нужно делать, и действия регулятора, я надеюсь, они будут реально очень избирательными и они постараются сделать очень мягко весь этот процесс. В "Мастер-банк" давно никто не верил, я тоже не верил в то, что они примут такое решение в отношение него, он был далеко не самым "дырявым" банком из всех. И все это объяснялось не столько реальными финансовыми проблемами, сколько тем, что они не смогли договориться. Я надеюсь все-таки, что регулятор будет более вменяемым...я боюсь, что они просто окажутся не в состоянии контролировать всю эту ситуацию досконально. А устраивать "бурю в стакане", ситуацию, когда буча сама по себе не произойдет - это далеко не защита интересов собственных вкладчиков. Я надеюсь, что они будут более системными мерами повышать требования к активам и все-таки будут более трепетно относиться к отзывам лицензий. Хотя, повторюсь, вот та задача, которая перед российским ЦБ стоит, она очень сложная. Я не возьмусь здесь никаких рекомендаций им давать, это сложная задача, которая вообще может стоять перед профессионалом и она требует очень профессиональной команды для того, чтобы все сделать. Они безболезненны для экономики не могут быть. Оставить все как есть? В рамках той рецессии, которая есть, когда небольшое падение цен на энергоносители равно падению расходов бюджета, это может вызвать системные риски и так. Начать сейчас их резать до того, как АСВ обанкротится, всем тоже будет плохо, там, в общем, нет никакой хорошей ситуации сейчас. То есть, банкирам будет, видимо, плохо почти в любом случае. И как ЦБ разрешить все проблемы...я надеюсь, что им хватит профессионализма для этого, и я знаю, что там есть много очень умных людей, реально понимающих проблему.

Betafinance.ru: и прогноз по тому, что Вам ближе – Америка, Европа, Россия...Два-три сектора, по одной компании из каждого сектора, прям на конкретных примерах, почему эти компании будут расти?

На самом деле, вот по Америке мне кажется, что очень интересны из конгломератов, из крупных компаний тот же самый Apple, который с точки зрения своего финансового здоровья, с точки зрения всего фундаментального анализа, который можно сделать, он выглядит сейчас очень привлекательно для покупки, также и с технической точки зрения. Посмотрите его график - он реально прекрасен! Я вот не люблю смотреть на очень длинные графики, мне кажется, что когда смотришь на десятилетние графики и говоришь, что у него десять лет назад было сопротивление, ну это уже очень большая ересь. Задача технического анализа, в моем понимании, это ответить на вопрос, есть ли там живой интерес, можно ли заманить продавцов и покупателей. Вот мне кажется, что сейчас он там есть.

А. Верников: так, Apple у нас сейчас уже есть...У тебя деньги есть на Apple?
Betafinance.ru: я над этим работаю (А.Верникову). Технологии - Apple, а вот сектор производства? (Т.Турлову)

Нужно сказать, что в очень плохом состоянии находится горнодобывающая отрасль и деньги оттуда уходят и уходили последние несколько лет, несмотря на высокие цены на золото, когда еще золото начало снижаться, совсем стало как-то грустно. Нефть, скорее, очень нейтрально будет выглядеть, и хотя нефтяные компании впервые начали давать претензию на рост, на возврат интереса инвесторов, они не самые сильные игроки.

Есть очень интересная идея, довольно маргинальная, на самом деле, она довольно небольшая...Когда мы были в Америке (мы объезжали наших товарищей), мы столкнулись с двумя управляющими хедж-фондами, которые начали мне говорить об американских табачных компаниях. Это такая секта, которая умирала довольно долго, последние 5-6 лет в принципе выглядела довольно паршиво. Оттого что там все активно борются с курением, там объективно падают продажи, объективно компании стоят довольно дешево, и P/E у них очень низкое, и сейчас они прогнозируют дальнейшее падение выручки, и всего остального. Они говорят, что есть определенная сила и идея в продажах электронных сигарет, она начинает менять конъюнктуру рынка, и, возможно, это будет одна из идей, которая будет отыграна. Потому что тенденция техническая уже начала меняться, они впервые стали кому-то интересны, дно нарисовали и начали подниматься. Но, повторюсь, наверное, это не для самых больших инвестиций, по-прежнему, все-таки все смотрят на...

Betafinance.ru: ... технологии…

Из технологий...ну, я думаю, что следующий год не будет годом венчуров, в них уже влили очень много денег, и мне кажется, что за этот месяц мы уже реально увидели некое переосмысление со стороны инвесторов. Tesla откорректировалась очень прилично. Большого притока нет нигде, Twitter после IPO буксует скорее вниз, чем вверх. Facebook рос до Твиттера и тоже буксует. Солнечная энергетика вся прилично за последнее время буксует.

Betafinance.ru: то есть Вы не ставите на солнечную энергетику?

Я не ставлю на солнечную энергетику в следующем году, мне кажется, что надо смотреть на крупнейших, причем из крупнейших я бы Apple выделял в отдельную историю, потому что Google при прочих равных существенно дороже Apple стоит.

Betafinance.ru: хорошо! Вы сказали: Apple, электронные сигареты... И можно еще что-нибудь третье, на ваш вкус?

Сейчас деньги хорошо собирают банки. Банки до 2017 года будут по-прежнему оставаться в довольно выигрышном положении. Они сидят, во-первых, на мешках с деньгами, они умеют эти деньги очень дешево занимать. Сейчас долгосрочные ставки начали расти, а это значит, что они будут размещать немножко дороже, чем они размещали раньше. Как ни странно, мне кажется, что имеет смысл сейчас посмотреть на банки. У нас есть проект с Bank of America....

Betafinance.ru: давайте сейчас на позитивной ноте завершим наше интервью. Вот еще один ваш проект - журнал «Финансист», пару слов про него. Кто это придумал, кто пишет здесь? Может быть, это вообще зачатки будущего медиахолдинга «Фридом Медиа»?

8jpg_zhurnal.jpg
8jpg_zhurnal.jpg

Это идея моего заместителя Дмитрия Панченко, и, безусловно, это ему я обязан этим журналом. Он сумел собрать все это таким вот образом, что это получилось. Когда мы открыли наше розничное отделение, мы стали думать о том, каким способом повысить нашу известность, нашу запоминаемость. И нам пришло в голову, что те глобальные вещи, которые мы говорим клиентам, они в общем-то, большинству людей интересны. Но продукт сложный достаточно и человеку надо рассказать о том, как это все устроено, какие идеи есть, как это все работает, то есть людям интересно читать этот журнал, потому что они хотят знать тенденции и идеи. И мы собираемся наши продукты преподносить в форме, интересной потребителю. Этот журнал довольно неплохо разбирают на выставках. Будет ли он зачатком медиахолдинга...

Betafinance.ru: будем считать, что будет!

Комментарии

Comment: 

Если сам генеральный Фридом Финанс начал торговать в 14-15 лет, то тогда понятно почему у него все менеджеры - молодые парни. Вообще, сначала это смущало, ну, не мог понять как менеджер, которому с натяжкой лет 30 может мне давать советы по фондовым рынкам. Похоже, что Турлов себе команду набирает из таких же, как сам, которые просто нутром чуют куда рынок повернет через 2 минуты, а не опытных трейдеров, которые на рынке 30-40 лет. Хотя и такие есть. У нас менеджер по брокерскому обслуживанию взрослый 40-летний мужик, а на доверительном управлении совсем молодой парень. Каждые 3 месяца при переоценке судя по проценту брокера видно, что прибыль увеличивается. Похоже, что не на то я полжизни потратил. Технический, экономический, языки, управление - куча времени и по факту-то впустую. Надо было рынки изучать и вкладываться. Хотя оправдывает лишь то, что что меня еще в комсомол принимали, а о фондовых рынках в то время никто отродясь не слышал.

Что еще в мире финансов?

Вход на сайт